Доброго времени суток!
Очень интересует вопрос по эффективности использования присадок в бензин для инжекторного двигателя.
Стоит ли ими пользоваться для автомобиля 98 года выпуска, если да, то может что-то конкретно посоветуете?
Вид для печати
Доброго времени суток!
Очень интересует вопрос по эффективности использования присадок в бензин для инжекторного двигателя.
Стоит ли ими пользоваться для автомобиля 98 года выпуска, если да, то может что-то конкретно посоветуете?
Всегда стоит, только надо знать что лить, когда и зачем.
Например, если ездишь на 92-ом, то без присадок вообще нельзя. Бензо-магистраль ржавеет, резинки твердеют, форсунки закисают и т.д.
Езжу на 92, может что посоветуете использовать?
Просто стал замечать, то ли от качества бензина, то ли еще от чего, машина стала немного тупее, не сразу реагирует на нажатие педали газа.
Некоторые советуют использовать присадки для очистки инжектора, некоторые категорически против.
Кто-нибудь может мне с уверенностью сказать, есть ли от этого польза и смысл? Может кто-то сталкивался на личном примере?
может поможет раскажу те просто на примере дизеля так как у самого дизель!!! Один знакомый купил себе турбодизеля,получилось так что турбина после 2-х тыс.вышла из строя,он не медлил и пошел купил ревитализант хадо,залил провел полный цикл и турбина засвистела!!! С коробкой правда не помню что было но он тоже хадо залил когда всетаки приехал менять в сервис ее разобрали и сказали,она еще и работала???? На что он ответил ну до вас я же сам доехал!!!! Они в недоумении были!!! а что тя по инжектору беспокоит???
А на счет тупее стала это все поправляется ревитализантом, "кондиционер металла", называется!!! Или ревитализант, "XADO -для инжекторов" тюбик 10мл или 20мл точно не помню стоит 530 р.
Как таковых проблем не наблюдаю, просто ощущение некоторой тупизны при нажатии на педаль газа, разгоняться по слабее стала. На холостых небольшая вибрация, когда прогреется все вроде в норме.
Господа, ИМХО - все присадки от "лукавого"... Не мешайте машине ездить ))))
Езжу на 92м. Магистраль не ржавеет ибо пластиковая. Двигатель работает как швейцарские часы. Примерно раз в полгода в бак заливаю полстакана ' жидкось И', (так и называется).Цитата:
Сообщение от Purple Cardinal
Я просто привел пример а там смотрите сами!!! я конечно сам не заливаю, пока нет проблем и об этоом не задумывался!!!!
Со временем всегда кажется, что у соседа едет быстрее ;)Цитата:
Сообщение от ckoba
А по теме:
Инжектор (самый безобидный способ) промывается солвентом Winn`s , желательно в сервисе под давлением. Стоит эта процедура около 50-70 баксов. Данную процедуру необходимо проделывать каждые 30-ть тыс. пробега. Да, Да!!!
А тем, кто лишь в пробках стоит, да ещё и на 92-м, так это вообще постоянная процедура и не реже, чем раз в 20-ть тыс. пробега.
Кто пользуется автомобилем за границей (в нормальных странах), наверно обращали внимание, что там просто нет 92-го, а существующий 95-ый и 98-ой разделяется на топливо для автомобилей с каталитическим нейтрализатором и без такового, разница в используемом пакете присадок. И это не значит, что в одном бензине есть присадки, а в другом нет. Это значит, что в одной из разновидностей бензина используются присадки с содержанием свенца, который губителен для катализатора. Кстати, в России, этот присловутый свинец является отличительной чертой и нашего пива ;) (в котором он к сожалению тоже есть :( )
Хотите понять, что происходит с топливной системой где не используются присадки?
Это просто: 50 тыс. пробега на 92-ом, а потом баночку с присадками :) Да даже хотя бы БиПишного Алтимейта)). Если повезёт и мотор через пару километров пробега не заглохнет, то как минимум поволноваться заставит.
А дело всё в том, что Россия живёт ещё Советскими ГОСТами, по которым о качестве чуть ли не на глаз судили.
З.Ы.
Не стоит использовать присадки типо "ХАДО" или "ЛАВР". Дело в том, что данные производители, в погони за ощутимым для обычного чайника делают продукт и со значительными побочными эффектами. Например, после раскоксователя "ЛАВР" в двигатели действительно ощутимо увеличится компрессия, но вот расход масла, станет таким, что мало не покажеться. Конечно излечимо, но зачем платить дважды ;)
Присадки просто необходимо использовать!!!Цитата:
Сообщение от Club Laguna
Пока ты не будешь машине мешать, её топливная система будет потихоньку умирать. Потом ты станешь постояльцем данного раздела, а потом потратишь кучу денег на постепенную замену всей топливной системы.
С начало у тебе всё более и более увеличенный расход топлива будет, потом загудит бензонасос, задёргается машина, засорятся форсунки, забьётся топливная магистраль...
Потом накроется бензонасос... купишь новый, который постоянно будет работать в напряг из-за забитого топливопровода и закоксованых форсунок.
Потом будешь долго и упoрно жаловаться на форуме, что твоя машина много жрёт... прочистишь сольвентом систему.... поменяешь свечи....раскричишься на форуме, что промывка - говно и тебе совсем не помогла... потратишь кучу денег на перерасход бензина... поиски исцеления... А потом, может быть прозреешь (на очередной замене бензонасоса) и ещё раз промоешь топливопровод, заменишь форсунки и свечи!
Вот тогда может быть и вспомнишь, как ты другим советовал не мешать машине ездить ;)
Я в своё время плотно поработал с компаниями: AGA, Hi-GEAR, Лавр, Aimol, Motul, Liqui Moli... много послушал и повидал.
Применении даже прилично по практиковал с оценкой результата (благо волею судьбы ни один мотор разобрал и далеко ни одну топливную систему промыл)
Присадки использовать необходимо!!!
А из того барахла, которое продаётся в наших магазинах, наиболее безобидные присадки - присадки компании Hi Gear. Они далеко не лучшее, но они именно для чайников (в данном случае лучше не навредить)
Эффект от данных присадок будет столь же не ощутим, как и затраты на топливную систему :)
Это можно было написать с самого начала, тогда бы не пришлось читать весь остальной бред про забивание говном топливопроводов, про то что 95-ый чище, чем 92-ой и про тетраэтилсвинец, который вобще-то запрещен уже давно не только в европе, но и в России.Цитата:
Сообщение от Purple Cardinal
На моей сивке (Хондо, если не в курсе) 92гв и с пробегом не меньше 300тыщ стоят форсунки, которые ни разу не мыли. Мотор перебирал, башку капиталил + портировал, еще всякое делал по мотору, бензонасос менял для профилактики, бензофильтр, НО НИКОГДА не мыл форсунки! При этом вкручивал широкополосный лямбда-зонд во все цилиндры и сравнивал смесь и она была ровной по всем цилиндрам. Мотор атмосферник легко на стенде выдает 180сил при объеме 1,6л. Машина понятия не имеет что такое Лавр, Хи-Гир, Хадо и т.п. При этом я не особо придирчив к заправкам, то на Роснефти заправлюсь, то на Статойле, то на Киришах. Чудеса какие-то наверно. Может действительно присадочку ливануть, глядишь все 300сил покажет, а также шрамы рассосутся, волосатость повысится...
Ну не дурите вы людям мозги. Их и так у народа мало последнее время.
В догонку старый баян - http://www.svong-1.com/index/index.htm
Я так понял, использование присадок в топливо - дело сугубо индивидуальное. Если машина новая, для профилактики можно и использовать, чтобы поддерживать в хорошем состоянии. Если же не новая, можно, и наоборот, навредить, загадив топливную систему. Если уж совсем деваться некуда, можно попробовать, а вдруг это последняя надежда. Я правильно понял???
И все же, если использовать в половинной доле от рекомендуемой присадок от известных производителей, типа liqui moly и т.д. в качестве профилактики не навредит ли это топливной системе? Можно хоть немного надеяться на положительный эффект, который заключается в небольшой очистке и защите?
А ещё говорят, что на заводской классике (ВАЗ) спидометр по второму кругу пускают и раз в жизни и палка стреляет.Цитата:
Сообщение от Vitat
З.Ы.
Мир не без исключений))
Интересно, где будешь заправляться, когда через пару лет уже ни на одной заправке не будут продавать бензин без присадок?))Цитата:
Сообщение от Vitat
Есть реальные опровергающие факты? Кроме голословных заявлений про виртуальный Сивик?Цитата:
Сообщение от Vitat
Vitat, со столь консервативными взглядами люди до сих пор на жигулях ездят;)
Присадками можно и не пользоваться, это сугубо индивидуально. Но это совсем не повод голословно заявлять об их не эффективности или пагубности.
Угу, ща все производители начнуть лить присадки от Хи-Гир и АГА озолотится. Ну не смеши.Цитата:
Сообщение от Purple Cardinal
Могу по еврейски ответить вопросом на вопрос - а у тебя есть факты? Про то что сивик виртуальный - это ты зря. Я на нем практически постоянно езжу. А на лягухе в основном супруга. У меня и графики замеров где-то были. Могу и прокатить.Цитата:
Сообщение от Purple Cardinal
А взгляды не консервативные, а разумные. И прежде чем что-то лечить надо поставить диагноз, а не бездумно лить херню с надеждой "а вдруг поможет". А если хуже станет? Если есть подозрения на забитые форсы, так их надо снять, замерить производительность, посмотреть факел распыла. И если не в норме, то тогда и мыть на стенде ультразвуком.
Не, я послушав вас ваще ничо лить не собираюсь! Вот когда сломаеЦЦо, тогда посмотрим. :D
Интересно тогда получается, если в хорошее топливо добавляют те же присадки, чем же они отличаются от тех, которые продаются в магазине. Не будем включать в расчет присадки в масло и т.п. Если их использовать в разумных пределах, насколько они могут навредить?
У каждой присадки своё предназначение и как я уже упоминал, прежде чем лить присадку, надо знать куда её лить, зачем и для чего.Цитата:
Сообщение от ckoba
У тебя свет клином на ХайГире и АГА сошелся что ли?Цитата:
Сообщение от Vitat
Кстати, среднемесячная выручка магазина AGA "Автомаг" около 2.000.000 рублей. По твоему туда одни идиоты ходят что ли?
Воот :) отторжение переходит в разумность)Цитата:
Сообщение от Vitat
Вначале полное отрицание, а теперь уже разумный подход "Прежде, чем лить, надо понять, что лить"
Кстати, далеко ни все форсунки можно ультразвуком чистить ;)
Думал до этого попробовать присадки для инжектора, вроде пока ничего не смущает в работе двигателя, так для профилактики.
Думал еще под эту марку вывести конденсат из топливной системы. А то не так давно не успел я заправиться (загорелась лампочка окончания бензина), так машина, постояв на морозе не захотела заводится. Пришлось отправлять ее в теплый бокс отогреваться. Потом все - завелась с первого раза.
Факты...Цитата:
Сообщение от Vitat
ну раз на своём опыте, то такие:
С 2001-го года я постоянно пользуюсь присадками, это тот год, когда я последний раз на своих машинах менял бензонасос и и последний раз замучившись вычитывать про то, чем бы мне промыть засорившиеся форсунки решил для себя, что теперь я изучу и доверюсь присадкам.
С тех пор, я ни на одной из своих машин ни менял по выходу из строя или ухудшению работы ни одну деталь топливной системы.
Тогда же в 2001-ом я загубил очередной двигатель, как итог - решение изучить вопрос и пользоваться только качественными моторными маслами, жидкостями и обязательно присадками.
С 2001-го по 2008-ой год у меня было 11-ть автомобилей. Пройдено много разных спортивных мероприятий (ралли, дрифт, драг...) за эти годы у меня ни разу не было проблем с топливной системой! Всего два движка спалил за 7 лет! (раньше по паре раз в год) За все это спасибо присадкам и маслу.
По маркам, это были:
ВАЗ 2108
ВАЗ 2109
Три Ауди
Четыре Форда
Две Вольвы
(Все автомобили покупались не новыми и сразу же проходили профилактическую промывку топливной системы и замену расходных материалов двигателя)
До 2001-го года у меня было 13-ть автомобилей, практически на всех из них я ремонтировал топливную систему. Диагносты топливной системы из ближайших автосервисов меня по имени знали))
Я думаю, 24 автомобиля за 14 лет требовательной к автомобилю эксплуатации и практически жизни в гараже, это достаточный опыт.
З.Ы.
Vitat, ну теперь нам с тобой осталось лишь ширинки расстегнуть и членами помериться))
На беларусском портале tut.by опубликовали текст интервью которое дал радиостанции ET CETERA представитель эксклюзивного поставщика Liqui Moly в Беларуси. На удивление, там практически не оказалось рекламы, но есть полезные сведения. Может кому пригодятся.
Вот ссылка на текст статьи: http://www.club-espace.ru/forums/index. ... topic=2237
Цитата:
– Существует мнение, что специальные присадки повышают октановое число используемого топлива. Так ли это? Стоит ли им доверять?
– Действительно, существует целый ряд различных средств и присадок, которые повышают октановое число бензина. Подобных предложений на рынке очень много, и многие из них действительно работают. Но нужно понимать, что из бензина АИ-80 невозможно сделать АИ-92 или АИ-95. Все присадки имеют определенные технические свойства и характеристики, и в среднем уровень повышения октанового числа составляет четыре-пять пунктов. Передозировка химических средств не оказывает никакого воздействия на бензин.
Качественные октаноповышающие присадки позволяют, например, из бензина АИ-92 получить АИ-95. В нашей стране самый качественный и чистый бензин – это АИ-92, и если в него добавить качественную октаноповышающую присадку, то можно получить АИ-95 с хорошей чистотой и свойствами. Но здесь, как
и во всех автомобильных делах, есть свои нюансы.
Раньше в бензин добавляли тетраэтилсвинец, что не лучшим образом сказывалось на работе двигателя автомобиля. Если использовать этилированный бензин, это приведет к поломкам в электронике, которая управляет работой двигателя, будет влиять на работу компьютера в современных автомобилях. Естественно, после этого двигатель нормально работать не сможет.
В современный бензин добавляются другие октаноповышающие присадки. На сегодняшний день самое дешевое решение – китайский фероцен, который оставляет ржавый налет на свечах автомобиля и плохо влияет на двигатель. Кстати, фероцен часто добавляют в бензин АИ-95, что приводит к ухудшению качества топлива. Именно поэтому лучше всего использовать бензин АИ-92 и качественные октаноповышающие присадки.
– Какой должна быть качественная октаноповышающая присадка?
– Дело в том, что в Беларуси вообще не предусмотрена сертификация каких бы то ни было присадок. Одним словом, лей что хочешь – никому претензий не предъявишь. Можно столкнуться с любым продуктом. Нужно знать, как себя обезопасить при использовании присадок. Например, в Германии с этим дела
обстоят более строго. Присадки, которые действительно могут принести пользу двигателю, имеют специальную маркировку TUV – Технического надзора Германии. Эта маркировка дает гарантию качества продукта.
– Каким присадкам можно доверять, а каких лучше избегать?
– Огромное количество присадок производит Америка: там вообще очень модно использовать средства, повышающие качество топлива. А во Франции присадки производятся напрямую для автомобильных сервисных центров.
Немецкая Liqui Moly производит присадки для сервисных центров BMW, Mercedes, Volkswagen. Количество производителей качественных присадок очень большое, поэтому нужно стараться выбирать из продукции известных компаний и смотреть на маркировки производителей.
Существует мнение, что в топливо ничего нельзя заливать. На самом деле это не так. Например, в нашей стране качество топлива достаточно низкое и не соответствует европейским стандартам. А все современное европейское топливо прямо с завода идет с высоким содержанием присадок.
– Те присадки, которые добавляют в топливо производители, не страшны для автомобиля? Что вообще добавляют?
– Существуют единые европейские стандарты, например, на дизельное топливо: это ЕН-590, на бензин – ЕН-228. В соответствии с ними все топливо, производимое в Европе, идет в обязательном порядке с сильным пакетом моющих присадок, защитных присадок, присадок, повышающих экологичность двигателя, улучшающих сгорание топлива.
Производители качественных присадок, которые поставляются в нашу страну, позволяют нам приобрести все необходимые присадки и добавить их в топливо, которое, к сожалению, у нас выпускается по стандартам 80-х годов. Например, дизельное топливо в нашей стране до сих пор производится по ГОСТу 305-82,
то есть по ГОСТу 1982 года. Такое топливо не может продлить жизнь современного европейского дизельного двигателя.
Такая же ситуация и с бензиновыми двигателями: качественное топливо абсолютно необходимо современному бензиновому двигателю. Мотор, выпущенный пять лет назад или два года назад, с большим трудом переносит топливо, которому 20 лет по уровню качества.
– Если бы наши производители топлива начали добавлять присадки, насколько бы подорожало горючее, на ваш взгляд?
– Думаю, подорожание было бы достаточно существенным. В России постепенно начинают продавать топливо с присадками. Например, "Лукойл" продает топливо со всеми необходимыми добавленными присадками. Разница в цене – порядка 10-15%.
Дело в том, что качественное топливо не только продлевает жизнь автомобиля, но и позволяет двигателю работать более экономично, расход топлива ощутимо снижается. Более того, производители современных автомобилей обязательно указывают в инструкциях, что топливо должно быть с большим содержанием присадок. Если нет возможности использовать такое топливо, следует приобретать соответствующие присадки отдельно.
– Пользователь спрашивает, подходит ли наша солярка для двигателей французских HDE и японских D4D?
– Двигатели HDE, которые стоят в Peugeot и Citroen, очень требовательны к качеству топлива, к его смазывающим свойствам. Там очень тонкая автоматика, поэтому наше топливо, откровенно говоря, не дотягивает по своему уровню качества до требований такого двигателя. Даже сотрудники сервисов французских автомобилей настоятельно рекомендуют использовать специальные присадки.
– Какие присадки и в каких случаях следует добавлять? Стоит ли пользоваться ими регулярно?
– Есть целый ряд различных присадок к топливу. Они делятся на присадки направленного действия и многофункциональные. Присадки направленного действия позволяют устранить какую-то конкретную проблему: прочистить клапаны, форсунки, инжекторы. Многофункциональные присадки используются для ежедневной заправки. Они позволяют поддерживать уровень качества топлива на должной высоте.
– Помогают ли присадки улучшить работу уже барахлящего двигателя?
– Лучше всего, конечно, в таком случае обращаться в сервисный центр. Но, к сожалению, уровень квалификации персонала не дотягивает до необходимого, причем часто даже на официальных сервисах.
Очищающие присадки – это как витамины для двигателя. Они позволяют без хирургического вмешательства решать целый ряд проблем с двигателем. Поэтому при возникновении каких-либо проблем с двигателем можно попробовать почистить, допустим, форсунки или инжектор при помощи присадки. И очень часто эти проблемы возникают именно из-за некачественного топлива.
Присадки, которые вы заливаете в бак автомобиля, всю отмытую грязь оставляют в топливном фильтре. Потом желательно заменить топливный и масляный фильтр и сменить моторное масло. Если вы никогда не пользовались очистительными присадками, лучше всего это делать перед плановым техническим обслуживанием.
– Какие еще нюансы нужно учитывать, обращаясь к помощи нехирургического воздействия на собственный автомобиль?
– Есть некоторые моменты, которые необходимо учитывать. Добавляя присадку в бак своего автомобиля, лучше всего сперва добавить присадку, а потом уже заправиться. Это делается для того, чтобы струей топлива присадка хорошо размешалась. Это не критично, но такая предосторожность не помешает. Присадки, которые используются для очистки топливной системы, лучше всего использовать регулярно, хотя бы раз в 10-15 тысяч километров. Это значительно продлит срок службы двигателя и улучшит его техническое состояние. Самое главное – приобретать качественные присадки, одобренные производителями двигателей. Найти их не проблема.
Кстати, в тему статьи:
По работе участвую в тендерах на поставку дизельного топлива. Так вот, все иностранные компании сразу же ставят условие по соответствию топлива стандартам ЕН-590 и ЕН-228 (по мимо этого ещё сортность кстати есть)
И ещё, по поводу того, что скоро всё топливо (как и за границей) будет с присадками.
МАло ли выпустят соответствующий закон (экология как ни как). На всякий случай, основные производители подготовелись уже, выпуская свои марки топлива с присадками, например: BP Ultimate, Лукойл Экто, Neste Futura, Shell V-Power...
Правда в статье больше упор идёт на октаноповышение. На самом деле, это исключительно моющие и экологические присадки, они быстрее на пару пунктов октановое число понизят, чем увеличат.
З.Ы.
Кстати, мой любимый БиПи Алтимейт Аи-98 соответствует стандарту Евро-4 :Yahoo!:
Результаты испытаний концерна BP: так выглядят отверстия форсунок непосредственного впрыска двигателя Volkswagen FSI после работы на бензине с моющей присадкой...
http://www.autoreview.ru/archive/200...clean_1024.jpg
...а так — после работы на обычном бензине. Отложения смол могут серьезно нарушить распыл топлива: диаметр отверстия — всего полмиллиметра
http://www.autoreview.ru/archive/200...dirty_1024.jpg
Не имею привычки меряться пиписьками и не люблю спорить. А доказывать что-либо хербалайфщику и людям со схожими занятиями бесполезно, только время терять. Продолжай лить очистительные присадки с секретными моющими составами вида "керосин баналис". Только не хочется самому попасть на подержанную машину после владельца, который пичкал её в течении полугода всякой химией. Накладно ремонтировать потом.
Удачи.
Я по работе имею дело с ТНК-БП и Роснефтью. И могу с уверенностью сказать, что бензин БП - это лучшее, что есть в России, так ты теперь и на нём перестанешь ездить?))Цитата:
Сообщение от Vitat
Иногда задумываюсь, почему ещё есть те, кто продукцию АвтоВАЗа покупает... А оказывается людей с примитивно-консервативными взглядами у нас ещё хоть отбавляй.
Vitat, докажи на реальных примерах пагубность использования присадок. Тупое противостояние и переход на личности ни к чему хорошему не приведёт.
Интересно, если рассуждать логически, если бак итак загажен и в нем скопилось всякого д..ца, то разве при езде по неровной дороге все это не взбалтывается и не попадает ли в топливную систему? Особенно, если заправляться понемногу, не полные баки. Или я не совсем все правильно понимаю?
как правило всё это липнет по стенкам... разного рода смолы...
а песчинки тормозятся топливным фильтром, или сеточкой бензонасоса