Хочу уточнить, а почему сложнее или вообще нельзя загнать под евро 6 классический мотор 1,6-1,8 л. с применением технологии в нем впрыска TSI или поднятия клапанов VTI, а маленькие турбо моторчики на первом месте в линейке?
Вид для печати
На счет вязкости масла хочу поспорить, что 40 для этого мотора- не лучший вариант, скорее надо 30, но этот параметр должен выбрать сам водитель в зависимости от условий эксплуатации двигателя, вот допустим Сергею, он на машине гоняет по треку, 40 никак не желательно, там мотор крутится до отсечки, масло желательно пожиже- 30 использовать. Но я не думаю, что ты ездишь как пенсионер, тем более сам писал, что в Германии шел по автобану, а это на 5-ти ступке где-то 5-6 тыщ об/мин.
Да, точно K9K ставят на Мерседесы, мне попадалась статья, что Рено выпускает лучшие дизеля в Мире и концер Даймлер-Бэнц согласился их ставить на свои авто, но очень давно. Я тоже точно не задавался вопросом на сколько конкретно тяжелее дизель бензинового двигателя при той-же мощности, но когда просматриваешь линейку машин, технические характеристики, то та же машина с дизелем как правило тяжелее на 150-200 кг. Один из минусов дизеля- это установка более жестких пружин в подвеску, больше нагрузка на кузов и при небольшом износе амортизаторов машину по ощущениям водителя начинает "козлить"
Ух.... как всё запущено))))
Я смотрю, у тебя излишек свободного времени ;)
Дотошный, любишь в нутре покапаться. Мало сейчас таких. Для форума ты находка :)
Похоже, что любишь сам додумываться до истины, нежели у кого то спросить. Я тоже так люблю :) так интереснее.
Правда, на этапе работы маркетологом аналитиком, понял, что есть моё мнение среди множества других, есть экспертное мнение, а есть истина, которая во всех трёх случаях может быть различной. Есть огромная потребность в дискуссионом поиске истины, но.. к сожалению, нет готовых рассуждать. Все как правило общаются штампами или высказыванием своего ни чем кроме упёртости, мнения.
Я даже не знаю, стоит ли отвечать. Ибо ответ будет на пару страниц...
Скажу лишь, что понимание маркетинга, межсервисного интервала и смысла столь частого обновления модельного ряда - в корне неверно.
Попробую кратко:
По поводу производственного маркетинга. Как человек занимающийся маркетингом с 1995 года и имеющий постоянный спрос на авторские статьи по теме от профильных журналов, думаю, что имею право говорить об этом авторитетно. Да, вот так не скромно :)
Производитель, постоянно проводит маркетинговые исследования целевой аудитории с целью выявления потребностей. Кто быстрее предложит рынку востребованный продукт - тот дольше всех будет существовать и прибыльно работать (это не мнение, это прописная истина маркетинга). Именно по этой причине, модельный ряд обновляется всё чаще, а опций всё больше. И если автопроизводитель делает двигатель с ресурсом в 100 тык км, значит целевому потребителю больше и не нужную, а ориентироваться на вторичный рынок - задача других компаний.
У нас же вдруг теперь, каждый прохожий и каждый журналист стал разбираться в маркетинге, да ещё и экспертно. Теперь, всё непонятное или по их мнение не правильное - списывается на маркетологов)))
Маркетинг, это инструмент позволяющий предложить рынку востребованный продукт, а не банально обмануть. Каждая новинка в автомобиле, это потребность целевой аудитории. Прежде чем банально решётку радиатора обновить - автозавод проводит массу исследований.
По поводу межсервисного интервала:
Я был на заводе по производству масляных фильтров, я плотно работал с производителями и продавцами моторных масел. Не с барыгами, а с дистрибьюторами). И я работал в компании Хонда. Посему, могу экспертно сказать, что масло в двигателе, можно менять хоть раз в 40.000 и ничего плохого для мотора не будет!!! Я много видел моторов, в которых со дня выезда автомобиля из автосалона - масло ни разу не меняли! Самый маленький пробег у умершего мотора, был чуть больше 70.000 км. И это лишь из-за того, что мотор не жалелся.
Теперь о заводе маслянных фильтров: Я был на Итальянском заводе FRAM, этот завод является одним из лидеров рынка. Завод выпускает не только фильтры под массой собственных брендов, но и практически для всех известных автозаводов, фильтры как оригинал с нанесением символики автозавода. Мне повезло и я около 30 минут имел общение с ведущим техническим специалистом завода, представителем завода в бенелюксе и представителем завода в России и странах СНГ. Я поднял следующую тему: Почему в Европе масло меняют раз в 20-30 тык пробега, в России же, раз в 10 тык.?
Постараюсь изложить ответ кратко, без воды:
Масло живёт 50 - 70 тык в зависимости от консистенции. Масляный фильтр живёт не более 40-50 тык. Поэтому, в Европе сделали с запасом, каждые 30 тык.
В России рынок не достаточно развит и в желании заработать, автодилеры сокращают межсервисный интервал, дабы загрузить сервисную зону. Обратите внимание, чем меньше потребность в продукции дилера на локальной территории, тем меньше там межсервисный интервал. Я в то время, кстати, частенько бывал в командировках и действительно, во многих городах России, межсервисный тогда был 5 - 7,5 тык.
Кстати, и завод получив инфу от маркетологов о том, что в России для потребителя на первом месте цена и инфу об алчности автодилеров, перенес производство фильтров для России на заводы качеством пониже ,например Аргентина и снизил свойства фильтров. Фильтры для России живут до 20-25 тык пробега.
фуф... пальцы уже устали)))))
По поводу "независимого исследования": Когда кому то, нужно что то впарить, то он всегда делает приписку - по независимым исследованиям.
Дело в том, что закон требует указания источника информации, поэтому, теперь каждый барыга в конце текста или рекламы, подписывает - по результатам независимых исследований.
Выходишь на улицу, опрашиваешь 10 человек, записываешь их данные и вот тебе независимое исследование с подтверждёнными экспертами. Сам нираз такие проводил. Даже с переубеждением на нужные выводы на камеру.
А кому из потребителей эти заморочки нужны? Лишь паре десяков замороченных человек зачастую даже не попадающих в целевую аудиторию?
В большинстве случаев, покупателю нового авто, до глубины души всё равно, какой у автомобиля класс евро.
Первое - автомобиль должен нравиться или его должны советовать соседи по гаражу,
Второе - автомобиль должен соответствовать финансовым возможностям покупателя,
Третье - автомобиль должен соответствовать морально-этическим потребностям (марка, страна производитель, крутость и т.д.)
Четвёртое - малый расход топлива,
Пятое - достаточная мощность двигателя (не огромная, а та, которой будет достаточно),
Шестое - покупателю плевать на ресурс мотора 200 тык или 500..., всё равно продаст, когда накатает 100 -120,
Седьмое - в России людям плевать на класс евро. Экология нам чужда :)
Продажи, лишь подтверждают приорететность этих пунктов
Масло живёт 50 - 70 тык в зависимости от консистенции.---масло наверное живёт а мотор на таком масле........
Oil-club.ru - Выбор моторных масел, трансмиссионных жидкостей, антифризов, топлива, смазок. Форум Экспертов. --вот здесь их маркетологические мысли выложите и пошлют их в бенелюкс..
хороший сайт. вот только, если отнестись серьёзно к поиску важной информации, то придётся не один день за чтением и анализом провести, чтобы разобраться. И то, в одной теме об одном и том же масле будет речь идти ,как о качественном, в другой теме, как о не качественном, а в третьей неугодные посты будут удаляться модераторами :)
torcon вообще заморочен на химическом составе масла, зачастую упуская тот момент, что масло могло совсем не подходить к двигателю, на котором делали его анализ
по его мнению, масло в двигателе нужно менять каждые 5 тык, иначе к 100 тык мотор застучит. Реальность доказывает обратное.
А вообще, я продаю газонокосилки электрические. По инструкции, каждые 5-7 минут косилке нужен отдых. Я клиенту говорю, что не больше 10 мин работы, потом отдых, иначе газонокосилка и года не проживёт.
На деле, практически каждый клиент говорит, что на старой по 40 минут работал без отдыха и косилка прожила 5 - 7 лет.
так же и с маслом.
И самое важное - тем, кто производит масла \ фильтры - виднее.
Да Сергей! как специалист по маркетингу ты суперпрофессионал в своей области и возможно я тебя услышу на своей любимой радиостанции "Эхо Москвы", вместо Пикуленко, который там конкретно настоящая- журношлюха. Но по маслу я не могу согласиться, т.к. закочил кафедру химической физики СГУ и мой покойный препод-профессор, услышав сейчас такое, скорее всего бы перевернулся в гробу! Масла состоят из молекул углеводородов- органическая химия и чисто теоретически не существуют продолжительное время, т.к. подвержены разрушению кислородом /окислению/. На любой канистре с маслом написан гарантийный срок хранения- 5 лет! Но это хранения в герметичной упаковке, а в моторе масло нагревается и остужается и контактирует с железом и медью! С точки зрения чисто химии- меняйте его не зависимо от пробега не реже раз в год. По поводу замены масла относительно километража пробега, то здесь можно поспорить- конкретно какой пробег, на стенде, или реальный, если реальный, то тип климата- тропический или резко континентальный. Маслянный фильтр- это тоже целая наука, я не могу сейчас без подготовки про него ничего сказать. А по поводу маркетинговых исследований мне стало грустно, я не впишусь никогда не в одно из них. Считаю, что машина должна быть мощная и надежная, ремонтопригодная и служить как минимум 10 лет, нельзя пользоваться одним смартфоном или компьютером 10 лет, но автомобилем можно и более
Ну в Германию (и далее) езжу часто, 24 марта только из Мюнхена приехал, 1300 км за 14 часов. КПП у меня 6 ступ. (как и у всех к9к) и "красная" зона начинается на 4500. На автобане не гоню сильно, 130-150, иногда 170, но даже до 4000 на 6-й передаче не докручивает все равно.
Решил ради интереса подбить итог. "Туда" на топливе Лукойл средний расход 7,52 л/100. "Обратно" залил немецкую солярку Aral, средний расход 7,06 л/100. "Туда" ночью по пустой дороге, с ксеноном и печкой (без кондея), "обратно" с трафиком, с ПТФ днем, печка иногда. Интересно, это качество солярки или что?
Начну с компьютера :)
Моему ноутбуку, с которого я пишу этот пост - как раз 10 лет! и он меня полностью устраивает :) но, это совпадение, а по смыслу согласен. Но, этот же смысл всё таки и к автомобилю привяжу. Каков процент покупателей новых авто, ездит на купленном автомобиле 10 и более лет? Ответ очевиден.
По маслу: Как я уже и привёл пример с газонокосилкой. тоже самое. Так же как и на упомянутом маслянном форуме, так как кто нибудь выложит анализ своего масла на пробеге 3 - 5 тык., так местные эксперты сразу пишут, что на основании потерянных свойств - масло подлежит замене! Но, все мы знам, что никто на свежей машине, масло каждые 5 тык не меняет. Я даже больше скажу, когда я был молод и так же категоричен - я менял масло каждые пять тык., но, это не мешало мне спалить несколько моторов. С возрастом, я понял, что это глупое убеждение и не идиоты придумали масло каждые 30 тык менять. После чего, я даже на машинах с пробегом 250+, стал масло менять раз в 15 - 20 тык. и... ни одного мотора не загубил.
На Лагуне, при условии того, что я ещё и на трек выезжаю, на предыдущем масле я проехал 22.000 км. Я не утверждаю, что мой мотор в идеале, я просто этого не знаю, ибо мне даже не интересно это (я потребитель). Нынешнее масло, я не буду менять ранее, чем на пробеге в 15.000 км.
Почему я так делаю? Ответ прост. То масло, которое я заливаю, я очень хорошо знаю и уверен в его качестве. Я не буду кому-либо, что-либо в очередной раз доказывать, каждый выбор масла делает для себя сам. Но, в своё время, я видел много моторов изнутри, имею представление о влиянии масла. Это что-то друге, зачастую не понятное специалисту. Вот кстати, для специалиста - масло Мобил1 ничем не отличается от масла Лукойл. Ибо набор хим показателей у них практически идентичен.
По поводу ЭХО Москвы. Не переношу и не слушаю самовлюблённых личностей. По этой же причине перестал слушать Соловьва. А так, за лесть спасибо конечно))), но у меня нет стремления попасть на радио, возрастной этап гиперамбициозности прошел :)
Даже по сроку годности, кстати. А приходилось ли видеть какой либо продукт, у которого срок годности на упаковке, превышал 5 лет? :)
А так, я и сам много не понимаю, поэтому, иногда в нутро лучше не лезть.
Вот кстати, чем отличается, например, климат в европе, от климата нашего юга? но, почему они меняют масло раз в 30 тык, а мы раз в 10-ть? Почему от них машины с пробегом в 200 тык приходят с мотором в отличном состоянии, а у нас иногда 100-тык еле переживают?)))