newbe help

[enter]

Ладно Vitat заметоно, но только объясни нам: мне, Crazy может кому еще интересно, в чем мы неправы. Мы тебе примеры привели (может на твой взгляд неудачные), но ты же свою позицию ваще не аргументируешь, кроме как -это заблуждение, слезы текут, не тебе мне рассказывать. Аргументируй может мы и заблуждаемся, а случаи с нами может просто единичные казусы. Ну а про опыт приношу извинения если обидел, но ты чуть-чуть вынудил. Расскажи в споре (уважительном) рождается истина. :beer:

[Vitat]

Хорошо, попытаюсь объяснить.
Сначала непосредственно про уровень масла в ДВС.
Для уровня масла в двигателе есть две критичные точки:
- минимальная, когда уровень масла ниже маслозаборника;
- максимальая, когда уровень масла доходит до коленчатого вала и шатун может соприкоснуться с маслом.
Кроме того как нарисовать на щупе риску "минимум" выше нижней критической точки и риску "максимум" ниже верхней критической точки, разработчики дополняют маслянную систему дополнительными девайсам:
- поддон оснащается противоотливными перегородками, чтобы при торможении/разгоне, а также резких поворотах, масло не отливало от рупора маслозаборника. Что позволяет минимально допустимый уровень масла сделать ниже.
- между поддоном и коленом устанавливают экран, который отражает всплески масла в поддоне и не позволяют коленвалу удариться об масло. Что позволяет поднять верхнюю критическую точку уровня масла.
Если учитывать, что производитель перестраховывается и ставит метки "с запасом", то ловить блох со средним уровнем нет никакого смысла.
В добрые старые времена, когда во всю использовали моторное масло М5 и М6 с никакими температурными характеристиками, народ часто зимой заливал масло по минимуму и ниже, чтоб в морозы оно быстрей прогревалось, а летом по максимум, что наоборот нагревалось масло дольше.
Сколько ты не заливай масло, а самый нижний сальник - это сальник коленвала. Если ты нальешь масло по этот сальник, то двигатель врядли сможешь завести - колено будет плюхаться об ванну с маслом. Поэтому можно считать, что масло напрямую из поддона попасть на него не сможет, а только путем стекания сверху из ГБЦ, а также оседать из маслянного тумана. В принципе это верно и для всех остальных сальников и внешних прокладок в двигателе.
В общем - это первый довод, почему течь сальников и прокладок в ДВС не зависит от уровня масла.
Теперь о давлении в ДВС.
В исправном двигателе, подчеркиваю - в исправном, должно быть разряжение! Относительно атмосферного давления конечно. Внутри двигателя давление появляется за счет газов, которые прорываются через поршневые кольца из камеры сгорания. Их называют картерными газами. С ними призвана бороться система вентиляции этих самых картерных газов. Грубо говоря - это система патрубков разного сечения с маслоотделителем из недр двигателя во впускной коллектор. Т.е. обратно в цилиндры. В атмосферном моторе во впускном коллекторе практически всегда разряжение, кроме тех случаев, когда полностью открыта дроссельная заслонка. Но и этого вполне достаточно, чтобы в двигателе не создавалось избыточного давления. Маслоотделитель, понятное дело, нужен чтоб вместе с газами во впуск попадало как можно меньше паров масла.
Так вот, избыточное давление в двигателе появляется в двух случаях (мы про атмосферный мотор говорим, про турбу - это отдельный разговор):
1. слишком большое давление картерных газов, в следствии непритертости поршневых колец у совершенно новых машин или в следствии сильного износа цилиндро-поршневой группы (цилиндров, поршней, колец и т.п.);
2. забита система вентиляции картерных газов. Как правило в следствии первого пункта. Когда из-за слишком большого потока картерных газов маслоотделитель уже не справляется и масло начинает поступать во впуск в количестве. А так как масло окисляется от картерных газов, то продукты окисления забивают патрубки и т.п.
Так вот, когда вентиляция картерных газов забита или не справляется, то и возникает избыточное давление внутри ДВС. Вот тогда и начинают потеть сальники, прокладки и двигатель через некоторое время становиться маслянным и грязным.
Согласись, что температурное расширение масла и давление от картерных газов просто несоизмеримые параметры, чтоб от уровня масла начало выдавливать сальники в двигателе. Это второй довод.

Вот понаписал все это и думаю, а оно вобще кому-нить здесь интересно?..

[Куролесов]

Чота у меня на тазе за 100 ткм пробега, наоборот убыточное давление было. И скорее всего там присутствовало "следствии сильного износа цилиндро-поршневой группы (цилиндров, поршней, колец и т.п.);".
Тока без обид.

[Vitat]

Какое, простите, давление? Для кошелька убыточное?

[Куролесов]

Какое, простите, давление? Для кошелька убыточное?

Да меня не напрягало, просто давка была меньше нормы)))) Сказали - капиталка, я их послал, еще 30 т.км. отъездил и продал авту. :lol:

[enter]

Ну что внимательно прочитал, определенный резон есть, только маленькое уточнение

- между поддоном и коленом устанавливают экран, который отражает всплески масла в поддоне и не позволяют коленвалу удариться об масло. Что позволяет поднять верхнюю критическую точку уровня масла.

В книге по Опелю про этот экран было сказано, что он используется для более интенсивного охлаждения масла.
Многое верно, но я буду придерживаться своего опыта,если не возражаете.

[Vitat]

Ну что внимательно прочитал, определенный резон есть, только маленькое уточнение

- между поддоном и коленом устанавливают экран, который отражает всплески масла в поддоне и не позволяют коленвалу удариться об масло. Что позволяет поднять верхнюю критическую точку уровня масла.

В книге по Опелю про этот экран было сказано, что он используется для более интенсивного охлаждения масла.

Ну это если только вторичная его функция. Да он немного отсекает в стороны поток горячих картерных прорвавшихся из цилиндра. Но это настолько мизерно... Как этот экран может по другому "интенсивно охлаждать" масло, моих познаний не хватает. Все равно масло стекая из каналов ГБЦ попадает на этот экран и уже через отверстия в экране стекает в поддон. А охлаждается масло исключительно в поддоне (если конечно нет маслянного радиатора) за счет набегающего потока воздуха. Именно поэтому производители часто делают аллюминиевые поддоны, причем с ребрами. Теплопроводность аллюминия намного лучше стали.

[PHoneR]

ИМХО - Vitat написал почти все, что соответсвует моему понятию о процессах происходящих в системе смазки двигателя. Только одно я бы оспорил: "плюханье" шатуна о масло вряд ли помешает заводке и работе движка. Другое дело - если уровень масла достигнет нижней кромки цилиндра - вот тогда да, КПД движка резко упадет, т. к. поршень будет создавать противодействие при движении назад.
Куролесов, не путай компрессию и давление картерных газов.
В остальном абсолютно согласен: давление моторного масла существует только в патрубке масляного насоса и маслофильтре. Далее самотек и механическое разбрызгивание.
С другой стороны - все пространства в современном движке настолько точно рассчитаны и минимизированы, что лучше за метки все таки не вылезать.
Все ИМХО. Я не механик и все познания чистая теория, плюс двадцатилетний водительский опыт с немалым опытом ремонотов. Но стараюсь, по возможности, предоставлять каждому заниматься своим делом. И с возрастом это старание только возрастает.

[enter]

А вот

А охлаждается масло исключительно в поддоне (если конечно нет маслянного радиатора

про масленный радиатор навел на ностальгию по папиной ГАЗ-24.

[Vitat]

ИМХО - Vitat"плюханье" шатуна о масло вряд ли помешает заводке и работе движка. Другое дело - если уровень масла достигнет нижней кромки цилиндра - вот тогда да, КПД движка резко упадет, т. к. поршень будет создавать противодействие при движении назад.

Вспоминается байка про человека, который спросил: "сколько масла заливать в движку?". Ему ответили: "по уровень". Потом чел приходит и говорит, что фигня какая-то, стартер практически не крутит. Выяснилось что чел залил масло как и говорили - "по уровень". Ровно по маслозаливное отверстие в клапанной крышке.
А по поводу "вряд ли помешает"... В курсе что принято считать, что жидкость не сжимаема? В курсе что происходит, когда вода попадает в цилиндры? Примерно тоже самое произойдет, когда колено с шатуном на большой скорости влетит в маслянную ванну - произойдет гидроудар. В лучшем случае погнется шатун. В худшем...